I wanna make you move because you're standing still (c)
попытаюсь выразить мысль.
все эти споры "фанфикшен vs литература" и отпочковывающиеся спорики - кажется мне, что происходят они из глубокого, взращенного школьным еще воспитанием мнения, что любая другая литература, кроме классики (а тем более русской классики, и, пожалуйста, оба слова произносите с большой буквы) это грязно, недостойно, ширпотреб и вообще не имеет права на существование.
поэтому те, кто пишут фики (и являются достаточно образованными людьми), пытаются доказать принадлежность фанфикшена к литературе, чтобы не быть вываленным в грязи. противники фанфикшена (тоже люди весьма образованные) пытаются доказать, что это ацтой (здесь используется куча терминов, доказательств, теорем, аксиом, примеров, и т.д.).
а мне удобнее думать, что фанфикшен это все-таки отдельно стоящее направление, иногда пересекающаеся и с литературой и с ширпотребом. и поэтому любая попытканатянуть глаза на жопу притянуть многострадальный фикшен на чью-либо сторону мне кажется глупой.
да и еще одно. кажется мне все же, что образованность не подразумевает наличие тактичности и уважения к чужой точке зрения)))
если такова наша интеллигенция, то идите в жопу, я фея (с)
dixi.
все эти споры "фанфикшен vs литература" и отпочковывающиеся спорики - кажется мне, что происходят они из глубокого, взращенного школьным еще воспитанием мнения, что любая другая литература, кроме классики (а тем более русской классики, и, пожалуйста, оба слова произносите с большой буквы) это грязно, недостойно, ширпотреб и вообще не имеет права на существование.
поэтому те, кто пишут фики (и являются достаточно образованными людьми), пытаются доказать принадлежность фанфикшена к литературе, чтобы не быть вываленным в грязи. противники фанфикшена (тоже люди весьма образованные) пытаются доказать, что это ацтой (здесь используется куча терминов, доказательств, теорем, аксиом, примеров, и т.д.).
а мне удобнее думать, что фанфикшен это все-таки отдельно стоящее направление, иногда пересекающаеся и с литературой и с ширпотребом. и поэтому любая попытка
да и еще одно. кажется мне все же, что образованность не подразумевает наличие тактичности и уважения к чужой точке зрения)))
dixi.
-
-
30.06.2008 в 09:42-
-
30.06.2008 в 09:57литературу понимать так как преподают в школе/универе - то есть в таком виде, в каком ее преподносят. а вот про толк от такой литературы это не ко мне))) если человек читающий, он сам определит для себя, что такое литература.
-
-
30.06.2008 в 10:15Литература и литературность вообще понятия исторические. По меркам девятнадцатого века эта тема не о художественном слове - она и есть художественное слово. А по меркам средних веков я должна была начать с извинений, что имею дерзость изложить свои мысли. А по мнению постмодерна и чистка зубов текстуальна и художественна, ибо культурный акт.
Поэтому все эти споры меня несколько смущают - уж больно легко они решают один из корневых вопросов литературоведения, по которому оно на парадигмы делится.
-
-
30.06.2008 в 10:34Я не могу сказать ничего умного по поводу того, является ли фанфикшн литературой, т.к.
языками не владеемне специалист ни разу)) Но вот считать, что автор фанфика по умолчанию обязан относиться к его написанию так же серьезно, что и автор литературного произведения (в общепринятом смысле), это, имхо, перегиб.К примеру, разрешите выебнуться?
Если мы попробуем доказать кому-нибудь, что он в корне неправ, планируя летом поездку к друзьям, а вместо этого должен на эти деньги купить пару отечественных туфель, поддержав наших производителей, и пройти платное обслдедование в поликлинике, что обеспечит приток средств в здравоохраниение и хорошо скажется на уровне здоровья и продолжитеольности жизни населения, то мы будем формально правы. Но, несмотря на это, он нас, скорее всего, пошлет нахуй
Поэтому литература или не литература фанфикшн - а хз, даже спортить не буду. Но вот фикрайтер - совершенно точно не профессиональный автор. И имеет полное право на иное отношение к своему занятию. Если он "набивает руку" на фиках - допустим, оно ему надо - прекрасно. Но, имхо, писать фики для развлечения, не ставя целью серьезное совершенствование своих навыков - это тоже нормально.
-
-
30.06.2008 в 10:36Впрочем, за такими разговорами, о качестве и праве на существование, неизменно чудится попытка как-то подчеркнуть собственную образованность и хороший вкус - за счёт унижения других. А оно равно некрасиво выглядит и тогда, когда какой-нибудь студентик заявляет своей девушке "попса - это ацтой, она не может быть хорошей", и тогда, когда какой-нибудь титулованный филолог рассуждает о смерти русской словесности, которую убила сетература.
-
-
30.06.2008 в 10:41Л. различается по отраслям содержания (философская Л., ист. Л.), по способу отражения действительности (худож. Л., функциональная, или деловая, Л.), по социально-функциональному назначению (учебная Л., научно-популярная Л., науч. Л.). Любое издание всегда есть издание произведений одной или нескольких Л.: издание худож. Л. (литературно-худож. изд.), издание науч. Л. (это понятие более узкое, чем науч. издание, поскольку науч. изданием может быть и издание худож. Л. или издание документов).
Литература - письменная форма искусства слова. Различают научную, публицистическую, справочную, эпистолярную и др. литературу.
Таким образом, фанфикшен, как и любой другой фикшен (сайнс-фикшен и т.д.) - тоже область литературы. Известны случаи, когда фанфики печатались в весьма серьезных изданиях - Звездные Воины и СтарТрек тому примером.
Поэтому споры фанфикшен vs литература это все равно что споры "морковка и помидоры vs овощи".
-
-
30.06.2008 в 10:41-
-
30.06.2008 в 10:48Школьная литература - это не литература по большому счету.
но это общепризнанный стандарт. если произведение входит в список изучения, то тогда автоматически оно становится стандартом. и этот стандарт является мерилом.
Литература же - это весь корпус текстов, претендующих на художественность, и в этом смысле процессы, происходящие во вступлениях школьных сочинений столь же значимы, как отсылки русских классиков к Шекспиру.
да, в общем смысле, литература это любой авторский текст, но мы не рассматриваем это значение) мы рассматриваем стандарт, ибо от него отталкиваются критики. потому что если стандарта нет, то как можно вообще критиковать?
Это вот тщательно культивируемое представление об автономности гениев - оно порочно по большому счету
но оно существует, и в любой дискуссии можно ткнуть собеседника в "а вот Александр Сергеевич..." и против А.С. ничего не возразишь)))
Я уже молчу про отношения литературы и публицистики.
даже знать не хочу, там наверное вообще война)))
То, чему нас учат - это вершина айсберга.
нас учат стандарту. норме. точке отправления. иногда точке зрения на.
Но это не повод отрезать все, что ниже вершины.
а это уже читатель решает, надо ли ему лезть в эти дебри. но тем не менее читатель помнит о "верхушке айсберга" и будет возвращаться к ней снова.
другое дело, когда читатель - самоучка и у него своя вершина айсберга. вот это уже интереснее, потому что он начинает судить по другим критериям, а именно "нравится - не нравится". но при этом любой, кто изучал вершину айсберга, считает себя вправе указать ему на ее существование.
Литература и литературность вообще понятия исторические.
это к пресловутой "литературной ценности"?
Поэтому все эти споры меня несколько смущают - уж больно легко они решают один из корневых вопросов литературоведения, по которому оно на парадигмы делится.
так я же и говорю о том, что эти споры нерелевантны в данном случае)
-
-
30.06.2008 в 11:00Но вот считать, что автор фанфика по умолчанию обязан относиться к его написанию так же серьезно, что и автор литературного произведения (в общепринятом смысле), это, имхо, перегиб.
ппкс.
дело каждого)
Но вот фикрайтер - совершенно точно не профессиональный автор.
да вообще, все основано на доброе воле)))
k8
Впрочем, за такими разговорами, о качестве и праве на существование, неизменно чудится попытка как-то подчеркнуть собственную образованность и хороший вкус - за счёт унижения других.
чаще всего(
Вот рассуждать о характерных особенностях данного направления литературы, о его качестве, чистоте и праве на существование можно долго, но это уже отдельный разговор.
а я говорю что и не нужно)
-
-
30.06.2008 в 11:54Оллеу! *возмущенно* Меня игнорят???
-
-
30.06.2008 в 19:541. совокупность текстов (см. котин пост). тут имею сказать, что анекдоты про штирлица тоже литература.
2. то, о чем интеллигенты говорят Литература и что по их мнению движется на полки с классикой и в школьные учебники. хммм. современники считали старшего брата баха великим композитором, а и.с. - так, погулять вышел.
3. классика, нечто, проверенное временем.
4. бытовое понятие, оправдывающее или не оправдывающее определенные действия. типа - это литература, поэтому давайте качество, или это не литература, поэтому чего вы от нас/них хотите.
5. многочисленные частные определения: то, что опубликовано, то, что можно воспринимать без контекста (ага, почти ничего из публицистики, комедии, античной или исторической литературы, но классическая драма и трагедия - да), то, что читабельно
поскольку у понятия Литература столько разных ликов, любые споры о том, относится что-либо к оной литературе или нет, по определению бессмысленны, пока мы не договоримся о терминах.
-
-
01.07.2008 в 01:10А на счет преподования в школах и в ВУЗах, так тут меня просто в тупик ставит программа. Потому что есть такие преподователи, что вообще волосы дымом >_<
И ещё имхо все таки в образовательных заведениях (чаще всего) Учат узкому, и не очень-то интересный, спектрору литературы. Именно учат, потому что они забывают свою основную задачу- после окончания данного заведения обучающиеся должные достигать определенного уровня познания...эрудици, а не занть тупо по программе и только это, а не то. Вот из-за таких преподователей происходит дизинформазия и не правильное понимание науки, как литература.
-
-
12.07.2008 в 22:15Литература - письменная форма искусства слова. Различают научную, публицистическую, справочную, эпистолярную и др. литературу.
Таким образом, фанфикшен, как и любой другой фикшен (сайнс-фикшен и т.д.) - тоже область литературы. Известны случаи, когда фанфики печатались в весьма серьезных изданиях - Звездные Воины и СтарТрек тому примером.
Поэтому споры фанфикшен vs литература это все равно что споры "морковка и помидоры vs овощи".
смотри, я говорю не о литературе вообще, а о той литературе, "которую в школе проходят"
вот есть жанр - публицистика, который тоже литература. так почему бы не считать фанфикшн таким же отдельным жанром? в противопоставлении, скажем так, классической литературе?
Angstsourie
?
NoFace
поскольку у понятия Литература столько разных ликов, любые споры о том, относится что-либо к оной литературе или нет, по определению бессмысленны, пока мы не договоримся о терминах.
а о чем спор? я выше уточнила, что имела в виду
LiPiSiN_Ka
Ну я думаю, что фанфикшен просто ещё не созрел, для всеобщего признания. Как отдельное направление в литературе. Да и люди многие ещё не готовы к этому...
возможно. люди еще не привыкли либо он не так сильно распространен. мне вообще неинтересны все эти заморочки в терминологии и классификации.
И ещё имхо все таки в образовательных заведениях (чаще всего) Учат узкому, и не очень-то интересный, спектрору литературы. Именно учат, потому что они забывают свою основную задачу- после окончания данного заведения обучающиеся должные достигать определенного уровня познания...эрудици, а не занть тупо по программе и только это, а не то. Вот из-за таких преподователей происходит дизинформазия и не правильное понимание науки, как литература.
это верно и все уже давно знают, как учат в школе. и что в нее легче не ходить, да вот только не отвертишься
-
-
12.07.2008 в 23:05это верно и все уже давно знают, как учат в школе. и что в нее легче не ходить, да вот только не отвертишься но требовать адекватности тут не с кого, имхо. все-таки, люди, которые знают о чем говорят, предпочитают не ввязываться в глупые споры, а те, кто понятия не имеют, любят показать, насколько они умны и эрудированы))) -и это огорчает >_<
-
-
12.07.2008 в 23:25приходится мириться с этим. но глупо пытаться им что-то доказать)
-
-
12.07.2008 в 23:26Так он и есть.
-
-
12.07.2008 в 23:37вот и я считаю) так зачем же тогда все споры?)
-
-
12.07.2008 в 23:57Ну мы же вроде выяснили, зачем.
А вообще - какая нафиг разница?
-
-
13.07.2008 в 00:05это риторический вопрос
возможно кто-то хочет опустить, кто-то хочет поумничать, но авторам-то до этого дела быть не должно. разве это продуктивно? для меня - нисколько.