воскресенье, 22 июня 2008
ну-с... спорить я не умею, но не смолчала.
а вообще, есть хорошее правило: не нравится - не комментируй.
именно так я воспринимаю отсутствие комментов к моим фикам - конечно, при условии, что я знаю, что их прочитали.
с другой стороны, раз не прочитали - тоже фигня)
о литературной ценности
примеряю шапку Мономаха критикуемого.
честно? не знаю, как определяется литературная ценность, и тем более, как сам автор должен определить... и должен ли.
цель текста я определить могу, ценность - не своего текста и в пределах собственного ИМХО.
с конкретной целью в бличефандоме я писала несколько текстов (цель "в подарок" здесь не рассматривается):
"Не понять". когда я поняла, что мое видение Бьякуи в корне расходится с видением зарождающегося фандома, я решила, что надо показать, что есть еще что-то кроме стандартных тогда "отморозок" и "классический уке". и ужасно хотелось бьякуренов, который тогда - представьте и оцените масштабы катастрофы - можно было по пальцам перечесть.
"про терпение Айзена-тайчо" - тут я хотела показать айзенгинов, как я их вижу. и попробовать снести крышу аудитории тоже 
остальные тексты родились из желания посмотреть на развитие отношений героев/показать их вместе/страхать, в конце концов.
про несерьезное отношение к фанфикам: да, я серьезно отношусь к качеству своих фиков (я перфекционист, шоподелатьсаммучаюсь), но при этом несерьезно отношусь к фикшену. так что могу писать "от балды" и страдать оттого, что мне не нравится пара предложений в абзаце. вот такой я противоречивый зверек.
а про литературную ценность - поправьте меня если я не прав.
-
-
22.06.2008 в 17:05За что боролись, на то и напоролись, да. А борьба идет за то, имхо, чтоб все резко перестали писать вообще все, что может не соответствовать личным вкусам лично Эсвет и ее тусовки. Это ненормально. Это... неуважительно, в конце концов, по отношению к ресурсу, который не Эсвет создавала и не ей хоронить.
-
-
22.06.2008 в 17:07Но на моей памяти называла себя такой.
Где? Ссылку, плз.
Может, я чего-то не понимаю в фикрайтерстве, но эти тексты сделали бы ресурсу честь. Но они не на нем, верно? А_пачиму?
Я вижу здесь два фика. Два, а не два десятка. В сухом остатке - два автора и два фика принципиально вне Тосекана. Ужос-ужос? Кошмар, тенденция? Боюсь рассказывать вам про фэндом ГП, например, где лаются как нефиг делать, образуют свои ресурсы и перетягивают туда авторов - и при этом все еще живут. WK, СПН, Наруто тоже как-то живут не на одном ресурсе и с разделением авторов. Но для Блича это, конечно, гибель, да. Тосекана, да.
Вы действительно считаете, что заслуженные авторы страдают паранойей? В том числе и Котя Хелла и сама orocchan
Я считаю, что Котя Хелла и Орочи возмутились конкретно последним случаем. Я считаю, что Котя местами была неправа, а позиции Орочи касаемо модерации я как-то так и не поняла, поэтому и оставила комментарий в этом треде. Возможно, Орочи придет сюда и скажет, что она думает о т.н. "тенденции", а не прикроет комменты.
Я верю своим глазам. Я не видела разбора текстов высокого рейтинга на высокохудожественные и не. Я видела "Кинку-Кинк" и наблюдала "исход из Египта".
Даже прямо и не знаю, что ответить, когда вы сначала говорите, что не раздуваете из мухи слона, а потом называете уход двух авторов с Тосекана "исходом из Египта". Как-то это... слов нету, да.
Только, повторюсь, их способности проявились после того, как достойные авторы - ушли.
Я еще раз прошу вас привести мне хотя пять-семь ников, кроме двух вышеупомянутых. Ников "достойных авторов", разумеется.
Mister_Key
Окей, хорошо. Я уже поняла, что мы читаем разный Тосекан. Чтобы как-то привести это к общему знаменателю, можно мне, пожалуйста, ссылки на треды, где Кинн заслуживает бана, а модераторы смотрят на ее действия сквозь пальцы?
Что касается выводов из удалении фиков и общения со "знаменитым антислэшером" (с которым Эсвет знакома по другому фэндому, ну да бог с ним), то, конечно, я прекрасно понимаю, что никто не знает чужой мотивации лучше, чем идеологический противник. Авторы упоенно доказывают, что критики критикуют из зависти, антислжшеры - что слэш пишут от недотрахита, ну вот следование логике налицо. Мне правда нечем возразить
Котя Хелла
Мне почему-то попадаются авторы, которые говорят, что "а зачем нести на Тосекан каждую мелочь и каждый драббл". Кто из нас наблюдает правильный сегмент фэндома?
-
-
22.06.2008 в 17:10Katherine Kinn
переводчик-любитель
дата регистрации: Oct 2002
проживает:
сообщений: 1901
Смерть слэшерам! Ибо задолбали.
тред:
www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?threa...
-
-
22.06.2008 в 17:12_Кей_, ну если резко отзываться о тексте, которого не прочитал, и задавать высокомерные вопросы автору "нафига вы такое написали", судя лишь по шапке - это не выходить за рамки, то я уже ничего не понимаю в этой жизни. И да, это было лично в мой адрес - поэтому хорошо запомнилось. Но её поведение мне не понравилось во многих других случаях, и если даже, _чисто формально_, в других случаях она удерживается в рамках, её поведение всё равно является некорректным.
ты знаешь, есть небольшая разница между нераскрученным новым сообществом и сообществом известным. Выпрашивание фиков - мера, в большей степени подходящая первому. Не потому, что ниже достоинства или что-то еще
Э, а почему бы ещё? Если эта мера способна эффективно поправить положение дел - то таки да, надо засунуть гордыню туда, куда ей и место, тем более что просить фики и выпрашивать их - тоже несколько разные вещи, не находишь?
потому, что на Тосекан и так пойдут постить тексты.
Но не идут же! Я, кстати, говорила это уже и тебе лично, и не только тебе - я знаю нескольких авторов и несколько конкретных свежих фиков, и несвежих тоже, которые хороши, но на Тошокане не висят, вообще могут быть нигде, кроме дневника автора, не опубликованы. Мы эти фики просим к себе - пожалуйста, читайте у нас.
Я, по крайней мере, не видела еще авторов (кроме тебя и Mister_Key), которые принципиально отказываются вывешиваться на Тосекане.
Я, вобще-то, тоже не отказываюсь принципиально.
Tsurigane Вы - тоже. Но качественные фики я по Бличу - вижу. А на Тошке они - не весят. Навскидку...
Ай, не навскидку, а пока всё, что есть на данный момент.
Но Доппель - это, конечно, огромная удача для нас, что удалось это прочитать, и захватить себе.
-
-
22.06.2008 в 17:28Mister_Key
И эти васьмаськанья со знаменитейшим антислэшером в этом контексте выглядят прекраааааааасно. Как и потайное удаление собственных фиков (где слэш, ага) с оффтопа. Поищите-ка там "Боль", например.
забаню же!!!
на личности не переходим.
Ибо нема дурных подставляться под чужие понтометы и дурно замаскированные попытки показать свою невзъебенную крутость за чужой счет.
категорично, но в целом мысль ясна) да, меня тоже напрягают понты и напрягает, что я могу получить по мордам.
хотя чтобы получить по мордам в бличефандоме мне надо очень сильно постараться но ведь нет предела совершенству?))), но в других фандомах я уже заранее боюсь. я трус)
Tsurigane
А не потому ли это, что многих дитенков уже с водой выплеснули?
вот этого подтвердить не могу, потому что не могу отвечать за то, что думают другие.
про себя - я не выкладываю потому что нечего) все что пишу находится "в процессе", вот закончу и выложу.
_Кей_
Но честно не могу понять, почему автор этого несчастного фика про Киру вдруг оказался таким защищаемым. Если уж кто и начал жечь в той дискуссии - так это он.
на любое действие есть противодействие) мне лично неприятно видеть как толпа нападает на одного. поэтому защита активизировалась. Eswet вела обоснованную и вежливую дискуссию с автором, но потом набежали остальные и началась куча-мала.
если без эвфемизмов, то спрашивается - накуя оно?
Поправь меня, но изначально вообще был Оффтоп Рене, конфликтничающий с "Магазинчиком Урахары", потом расцвел Тосекан, теперь вот на Тосекане набралась некая масса "несогласных", они отделяются... но причем тут фразы типа "ужос-ужос, сообщество загибается, модераторы неадекватны, нашему Титанику до айсберга пара метров!"? Тосекан, ИМХО - оплот адеквата среди всяких 4хокаге или "К черту канон".
я где-то говорила что Тошекан загибается?
мне просто не нравится сложившаяся ситуация с "черным пиаром", скандалами и критикой, - не нравится как автору, как читателю, и как тому, кто давно и нежно любит Тошекан. и я считаю, что надо принимать меры, потому что все эти "временные" скандалы стали происходить на постоянной основе.
-
-
22.06.2008 в 17:29Угу, в рамках фэндома, который суть священная корова. Прямо даже боюсь, как могут понять мои слова про "удушила б тех, кто выкладывает сканы манги весом 60 Мб за 6 картинок"
k8
Так в дискуссии о твоем фанфики в частности ей и вкатили предупреждение, нет? Про остальное - ну если она удерживается в рамках, то остается нам только бан за тон и намерение. Боюсь представить райский мир, который после этого начнется.
Если эта мера способна эффективно поправить положение дел
Не совсем так. Я не вижу положение дел, которое резко нуждается в радикальном поправлении, вот и все
Про авторов и тексты, которые не вывешиваются - два ника мы уже называем, слав те господи, открыто. Есть еще "несколько", ладно. Я могу показать тебе альтернативное вашему видение ситуации, которое не высказываю как аргумент только потому, что оно крайне бездоказательно и оперирует такими же "аргументами" про "несколько авторов", "некоторые люди" и "так и есть, но навскидку не вспомню и ссылки не дам". Так вот, в чем это видение состоит: два конкретных автора вступают в конфликт с модераторами и дальше благополучно создают противникам первоклассный антипиар, выступая то тут, то там с горькими вздохами о том, что раньше было лучше, а теперь вот всех повыгоняли. Дар убеждения - великая сила. Вот буквально в этом треде одна из участниц уже отметила, что сам момент не застала, но по словам знающих людей, неправы были модераторы. Дальше - таких участниц больше. И как-то верящих в эту версию событий постепенно тоже становится все больше. А потом надо только вовремя развести руками и сказать "за что боролись - на то и ага".
Я сразу скажу, что не считаю, что дело обстоит таким образом. Но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что подобная точка зрения не лишена смысла. Я не хочу и не буду искать правых и виноватых - я не судия фэндома, не модератор, не автор и читатель-то с натяжкой. Но я делаю свои выводы. Мистер_Кей называет это попыткой усидеть на двух стульях. Ну что ж, значит, увы. Мне всего-то противно видеть, как приятные лично мне люди совершают неприятные лично мне поступки - и в данном случае это касается обеих сторон.
-
-
22.06.2008 в 17:30А я за других не говорю - они сами за себя скажут, верно?
-
-
22.06.2008 в 17:31Доппель - это благоговение просто.
_Кей_
Где? Ссылку, плз.
Поищу. Но не сегодня. Хорошо? Я сейчас просто уже ухожу на другие дела.
Я вижу здесь два фика. Два, а не два десятка.
Иные два стоят двух десятков.
Боюсь рассказывать вам про фэндом ГП
Лучше не надо. Я догадываюсь, что там творится. Да и не люблю подобных сравнений. Если кого-то режут на Диком Западе, это еще не повод оправдывать бесчинства "той стороны города", что претендует на цивилизованность.
конечно, гибель, да. Тосекана, да.
Конечно, нет. Не загнется. Вы это хотите услышать? ОК. Тошка не погибнет. Станет аналогом SS. Тот тоже будет жить в веках своих деффачек. И - что? Это предел мечтаний? Я так понимаю, как раз от этого и уходили... Как раз к тому и пришли.
Я считаю, что Котя Хелла и Орочи возмутились конкретно последним случаем. Я считаю, что Котя местами была неправа, а позиции Орочи
Я не вправе озвучивать позицию Коти и орочан, потому, что они сюда и сами вхожи. Но я согласна с обеими. Во всем. Целиком и полностью. По отдельности и частями.
Даже прямо и не знаю, что ответить, когда вы сначала говорите, что не раздуваете из мухи слона, а потом называете уход двух авторов с Тосекана "исходом из Египта". Как-то это... слов нету, да.
Тогда назовите мне хотя бы еще двух авторов такого же уровня, которые сейчас регулярно пишут на Тошке. Да. Это мне у Вас следовало бы просить имен 5-7-10. Потомушто только на фоне такого количества уход хотя бы пары качественных фикрайтеров будет совсем незаметен.
-
-
22.06.2008 в 17:33Да, но отнюдь не за то, что она критиковала текст, не прочитав, а за переход на личности (которого, собственно, я не очень увидела, во всяком случае, лично мне всегда приятно лишний раз про своих детей вспомнить).
Ладно, хозяйка дневника уже сердится, так что завязываю. Нет, вредность напоследок:
Приходите к нам на Приют! И вам не придётся долго убеждать себя, что там есть, что почитать - потому что там _действительно_ есть, что почитать!
-
-
22.06.2008 в 17:35aya_me
Eswet вела обоснованную и вежливую дискуссию с автором, но потом набежали остальные и началась куча-мала
К сожалению, так вообще часто случается. И бесполезно спрашивать "почему именно этот текст" - это как последняя капля, набор некоей критической массы - и все, народ начинает критиковать. Причем каждый отдельный участник вроде ни в чем и не виноват, а впечатление неприятное. Единственное, что я могу сказать - такое происходит не в первый раз и не в последний. Это тоже естественно для фэндомов, хоть и неприятно.
Накуя оно - вопрос уже риторический, обычно участники в процессе дискуссии слабо представляют, как это выглядит со стороны.
я где-то говорила что Тошекан загибается?
Я твой коммент про "но разве то, что на Тошекане происходит, это критика??" восприняла как поддержку Tsurigane, по чье точке зрения Тосекан загнивает и вообще все плохо. Извини, если это не так.
-
-
22.06.2008 в 17:36Орочи, приношу свои извинения.
-
-
22.06.2008 в 17:38Да я уже вижу ссылки, которые накидала Tsurigane и сейчас почитаю ради интереса
Mister_Key
Видят то, что хотят видеть. Если мои слова про Я сразу скажу, что не считаю, что дело обстоит таким образом игнорируются, мне снова нечего ответить. Можно считать меня в частности врагом народа и вашим личным. Очень жаль, но я устала переубеждать, когда мои переубеждения воспринимаются как попытки "усидеть на двух стульях"
PS: от дискуссии отписываюсь, дабы не напрягать хозяйку дневника.
-
-
22.06.2008 в 17:42Я твой коммент про "но разве то, что на Тошекане происходит, это критика??" восприняла как поддержку Tsurigane, по чье точке зрения Тосекан загнивает и вообще все плохо. Извини, если это не так.
Если орочан поддерживает Tsurigane, а не наоборот... Гомен_упс. Но можно я в углу тихо погоржусь?
И я не воспринимаю, что все окончательно плохо. Я уже задолбалась повторять, что верю в Тошку на все лады во всех углах... Только с каждым разом - все меньше. Да.
ЗЫ: врагом народа Вас не считаю. Была рада поговорить.
aya_me
и я считаю, что надо принимать меры, потому что все эти "временные" скандалы стали происходить на постоянной основе.
+1
Да. Я считаю, что наоборот. Но на всякий случай продолжу гордится.
-
-
22.06.2008 в 17:46Правда, неприятно? Хотя я и удалила тут же. И у вас готова попросить прощения за эту демонстрацию.
А те-кого-нельзя-называть на подобные мелочи не размениваются, ага
И не считаю я вас врагом, надо оно мне? Просто я не понимаю, что вы тут пытались доказать? Что нам всем разом показалось? Что "все хорошо, прекрасная маркиза"?
Если все хорошо, так зачем доказывать, сидите на тошокане и радуйтесь жизни.
-
-
22.06.2008 в 17:58ради бога, никого не выгоняю, но только уберите ножи и копья)
_Кей_
К сожалению, так вообще часто случается. И бесполезно спрашивать "почему именно этот текст" - это как последняя капля, набор некоей критической массы - и все, народ начинает критиковать. Причем каждый отдельный участник вроде ни в чем и не виноват, а впечатление неприятное. Единственное, что я могу сказать - такое происходит не в первый раз и не в последний. Это тоже естественно для фэндомов, хоть и неприятно.
эффект последней капли - налицо. блин, даже я в это ввязалась))
для меня это все же неестественно и я даже знаю почему) через мясорубку ГП и ВК я не проходила, мирно сидела в до-тошнотиков-вежливом англофандоме, а подобные скандалы считаю анти-творческими. то есть кто хочет ругаться - да пожалуйста, за своим забором с колючей проволокой. я вот вместо скандальных постов лучше бы фик писала)
меня возмущает больше всего этическая сторона вопроса, ибо больное место.
Я твой коммент про "но разве то, что на Тошекане происходит, это критика??" восприняла как поддержку Tsurigane, по чье точке зрения Тосекан загнивает и вообще все плохо.
о, я не уточнила. имелся в виду именно тот пост с фиком и та якобы критика, которую там высказывали.
но в целом по Тошекану могу сказать, что да, ситуация не нравится, не нравится что собираются разбирать авторов и создавать кучу альтернативных сообществ по одной тематике. я навряд ли буду настолько смелая, чтобы публиковаться везде. вообще только на дневе буду все выкладывать, чтобы уж никого не обидеть.
ну ладно, природа найдет выход (с)