никогда бы не подумала, что такое существует...

[aya_me]

Не всякий из его окружения понимает, что в то время как Дон-Кихот целыми днями лежит на диване и смотрит в потолок, в его голове вызревают великие идеи, способные осчастливить все человечество.

а вы как думали???????
млин. неужели я все-таки Дон Кихот? ыыыыыы. напряжно.

С выполнением обещанного у Дон-Кихота возникают постоянные проблемы: когда он дает обещание, он думает только о том, что он, разумеется, может это сделать, т.е. это в его силах, но он совсем не думает о том, что он будет это делать.

*уползает под стол, устыдившись*

Попытка навязать Дон-Кихоту какие-то стабильные обязанности будет воспринята им исключительно враждебно. Воспринята, как чей-то злой умысел: это значит, кому-то не дает покоя его внутреннее желание быть свободным в своих делах, мыслях и планах. Это значит, кто-то его хочет "запрячь", кто-то на нем хочет "воду возить". Вопрос: кто? Кто он, этот злоумышленник? "Злоумышленник" очень быстро находится и ему объявляется война "до победного конца". В число "злоумышленников" может попасть любой человек из его ближайшего окружения. Это может быть его близкий родственник, супруг, приятель, начальник — кто угодно. Бесполезно убеждать Дон-Кихота, что эти требования предъявляются в его же интересах и для его же удобств — разве может кто-то лучше него самого знать его интересы?!


смех и слезы.
*вздрагивает при слове "посуда" или "уборка"*

В условиях психологического дискомфорта Дон-Кихот раздражается по любому поводу, постоянно испытывая к партнеру неприязнь и недоверие (разумеется, ничем не обоснованные).

*кивает и плакает*
на самом деле все обоснованно. на самом деле это можно выразить просто "вы обо мне не заботитесь" подразумевается "немедленно сделайте мне хорошо" *ага, чистый и незамутненный эгоизм*

Бесцеремонное поведение, равно как и любое проявление неуважения вызывают у Дон-Кихота приступы внезапного раздражения.

еще какого!!!

Дон-Кихот очень тяжело переживает нанесенную ему обиду, этическую неловкость или ситуацию кризиса отношений. В этом случае он может бурно изливать свои отрицательные эмоции на окружающих, обсуждая наболевшую тему с кем угодно, даже с совершенно посторонними людьми.

этто... сорри((( стыдно, ага.

У него начинаются приступы раскаяния и совершенно не контролируемых откровений — какого-то мучительного, этического самоочищения.

что мы и наблюдаем в данный момент...

Расход чужого времени в расчет им обычно не принимается. Имеет обыкновение опаздывать, хотя может с точностью до минуты рассчитать время, необходимое на дорогу. Обычно в эти расчеты включается время на "допустимое опоздание".

где тут гордо лыбящийся смайлик?

www.socionika.info/tip/ile_s.html

там еще шла пропаганда образа Дюма как самого преданного и единственного для Дона партнера. буду читать дальше.
хотелось бы хоть с одним познакомиться... чтобы узнать на самом ли деле я Дон. плиз, скажите что это ниправда. большего распиздяя я в жизни не видел...

Comments

[again and again]

охохо, и тут дон)))

большего распиздяя я в жизни не видел...

какое точное описание)) и как мне стыдно сразу стало)))

[aya_me]

[res]nullius
я всегда считала себя Есем)

ну так. вообще неприятно такое читать и думать, что это про тебя. почему я родился не Жуковым?)))

[again and again]

aya_me,
мда,напрягает иногда))

почему я родился не Жуковым?)))

или хотя бы Максомом, они хоть работящие)
эх, несвезло нам))

[Eishi]

aya_me
чего это тебя на соционику вдргу потянуло, а?
меня признали редким подвидом Дюмы)) я плюшевая и мягкая)
Так что как минимум с одним Дюмой ты уже знакома, кажется, второй год)

[Сорок два]

aya_me , доны всех стран, объединяйтесь))

[Миссис Малфой]

я не согласный просто описания мастдай )))
ну и ты выделила то, что у Дона и Есенина - общее. Интуитство, лень, иррациональность, эмоции и тыды))
Так что Есь ты, ну Есь

Бесцеремонное поведение, равно как и любое проявление неуважения вызывают у Дон-Кихота приступы внезапного раздражения.

еще какого!!!
а у большинства не вызовет? хотя вообще - удивительно как-то написали. чаще всего Доны - сами хамы и грубияны ещё те... и чаще всего на чужое хамство они внимания не обращают.

этто... сорри((( стыдно, ага.
ну, естественно. если Еся эмоции захлестывают, то пиши-пропало

У него начинаются приступы раскаяния и совершенно не контролируемых откровений — какого-то мучительного, этического самоочищения.
у Еся хорошая этика, фоновая БЭ, естественно, что )

Расход чужого времени в расчет им обычно не принимается. Имеет обыкновение опаздывать, хотя может с точностью до минуты рассчитать время, необходимое на дорогу. Обычно в эти расчеты включается время на "допустимое опоздание".
и это абсолютно есявское. про Есей есть анекдот. Два Есенина захотелись встретиться. Один опоздал, второй не пришёл.
и это: С выполнением обещанного возникают постоянные проблемы: когда он дает обещание, он думает только о том, что он, разумеется, может это сделать, т.е. это в его силах, но он совсем не думает о том, что он будет это делать.

и про посуду

[aya_me]

[res]nullius
или хотя бы Максомом, они хоть работящие)
да. млин. это карма)

Eishi
чего это тебя на соционику вдргу потянуло, а?
а это я пыталась найти тип Айзену по мотивам одной дискуссии и наткнулась на описание Донов)

меня признали редким подвидом Дюмы)) я плюшевая и мягкая)
подтверждаю. с тобой спокойно и хорошо) и еще хочется тебя потискать как игрушку)))

Anuk-sama
ой, что ж будет тогда...

Миссис Малфой
просто описания мастдай )))
примерно как и описания знаков Зодиака - можно каждый примерить на себя и при желании найти много сходства?

ну и ты выделила то, что у Дона и Есенина - общее. Интуитство, лень, иррациональность, эмоции и тыды))
я просто не стала писать про "чуйство свободы", "неуемную фантазию" и "желания перекроить весь мир под себя" .
но если я Есь, так спокойнее. не надо спасать мир, ура.

чаще всего Доны - сами хамы и грубияны ещё те... и чаще всего на чужое хамство они внимания не обращают.
вот это совсем не мое.

про Есей есть анекдот. Два Есенина захотелись встретиться. Один опоздал, второй не пришёл.
как верно))))

а где можно протипироваться точнее?

[Миссис Малфой]

aya_me
а это я пыталась найти тип Айзену
*шёпотом* Айзен-Драйзер. ЧСный Драйзер)) Такой вроде мягкий этик, а потом как волевой сенсорикой по лбу даааст....)

примерно как и описания знаков Зодиака - можно каждый примерить на себя и при желании найти много сходства?
ага, именно так

про "чуйство свободы", "неуемную фантазию" и "желания перекроить весь мир под себя"
ну и это Есенину не противоречит никак)

вот это совсем не мое.
а это в Доне почти главное нет, правда, Дон без грубости, резкости, без болевой этики - хамства, неумения держать дистанцию - просто не существует. *нет, ну он может это прикрывать, но это именно усилия по сдерживанию себя, а вот эта агрессия и желание доказывать своё мнение, нести Истину всем, а несогласных - покусать - оно просто таки природное * А ты милый, белый, пушистый и тихий) Ну, по крайней мере, производишь такое впечатление. Я у тебя доно-взбрыков вообще ниразу не видела

а где можно протипироваться точнее?
точнее тебе никто не обеспечит. есть тесты, есть описания, есть опросники, по которым люди типируют. есть просто типирующие люди (вот как я) - но это всё равно отсутствие гарантии. Иногда чтение описаний человеку может дать больше, чем какой-нибудь горе-типировщик)) Хотя в массе своей конечно лучше у людей типироваться.

[illegal_goddess]

Вот с кем ты чувствуешь больше духовного родства - с Ичиго или с Юмичикой?

[aya_me]

Миссис Малфой
*шёпотом* Айзен-Драйзер. ЧСный Драйзер)) Такой вроде мягкий этик, а потом как волевой сенсорикой по лбу даааст....)
ниверю! логик он! только логик мог придти и сказать в лицо всем "бога нет"

ну и это Есенину не противоречит никак)
ты меня успокаиваешь)

А ты милый, белый, пушистый и тихий) Ну, по крайней мере, производишь такое впечатление.
это когда я в духе. а когда не в духе...

есть тесты, есть описания, есть опросники, по которым люди типируют. есть просто типирующие люди (вот как я) - но это всё равно отсутствие гарантии.
чорд. не люблю неопределенности)))

illegal_goddess
Вот с кем ты чувствуешь больше духовного родства - с Ичиго или с Юмичикой?
с Айзеном ни с тем ни с другим. но Ичиго мне хотя бы симпатичен)

[Миссис Малфой]

aya_me
только логик мог придти и сказать в лицо всем "бога нет"
а причём тут это?

он не логик, потому что все свои манипуляции на людях строил. всех обаять, всем запудрить мозги - да как он только с Эспадой общается? такой прямо ласковый-ласковый Отец ))
Не умеют такого логики. Так качественно этически манипулировать.
А наличие моска и умение строить логические цепочки - это не к дихотомии логика/этика, это внетимное. Логика в соционике - не логика в обычном смысле слова.
Вот Лайтег из Десуноты - между прочим, тоже Драйзер. )) хотя ему, конечно, до уровня юзания драйства как у Айзена - как до Африки пешком. Айзен просто идеал - как можно пользоваться своими функциями на всю катушку) и амбиции волевой сенсорики, и манипулятивность этики... ыы!
хотя любимый Драйзер у меня всё равно Тэру Миками

[illegal_goddess]

aya_me

Ага, ППКС Миссис Малфой. Логик - это Бьякуя. Улькиорра. Хицугайя. Исида. Нанао. Человеческий фактор в учет не берется.
Логик - это не обязательно тот, у кого много моска. Как вродебыэтик яростно протестую

[aya_me]

Миссис Малфой
я дилетант в соционике, поэтому мне трудно объяснить

а причём тут это?
мне кажется, что Айзен - логик до мозга костей. ему обязательно нужна структура, анализ, расчет.
манипуляция другими это уже второстепенное, вытекающее из общей картины мира, которую он себе создал.

он не логик, потому что все свои манипуляции на людях строил. всех обаять, всем запудрить мозги - да как он только с Эспадой общается? такой прямо ласковый-ласковый Отец ))
ну вот насчет ласкового отца я бы сильно поспорила. Эспаде не нужна ни ласка, ни отец) сожрут и не подавятся он руководит благодаря своему превосходству и Хогьёку. он их раком поставил и они будут стоять так, хотят они этого или нет, потому что понимают, кто сильный и главный.
кстати, Айзен и Лайт в моем восприятии даже рядом не курили) может, действительно все дело в разнице в возрасте, и из Лайта может вырасти Айзен, но что-то я сильно в этом сомневаюсь. Лайту такое просто не нужно, не его это.

Миками?

переубедите меня)))

[Sinitari]

aya_me наблюдает со стороны и тихо тащится как удав по стекловате с того как ты Айзена описываешь...поставил и будут стоять..дааааааа...

[aya_me]

illegal_goddess
ыыы... не мой Бьякуя
логик это тот кто поступает по правилам?
этик это тот кто пишет правила?))

[Миссис Малфой]

aya_me
ему обязательно нужна структура, анализ, расчет.
вытекающее из общей картины мира, которую он себе создал.
аа, ну так ты рациональность описываешь! это не логика в соционике, а рациональность, усугубленная интровертностью в самом каноническом виде.

он руководит благодаря своему превосходству и Хогьёку. он их раком поставил и они будут стоять так, хотят они этого или нет, потому что понимают, кто сильный и главный.
я тебе к тому, что несмотря на всю властность, он не тиран. взять того же Волдеморта в ГП. и других лидеров-злодеев, которые очень авторитарны. А он именно играется в почти-заботу, говорит мягким и спокойным голосом, смотрит спокойно.

Миками?
ну да, Тэру Миками, Деснот

[aya_me]

Sinitari
кроме Гриммджо. он будет огрызаться и пытаться сменить позу)))

[illegal_goddess]

aya_me

логик это тот кто поступает по правилам?
этик это тот кто пишет правила?))

Миссииии! Раз у меня болевая БЛ, все определения твои

Логик - тот, кто определяет мир через объекты, связи между ними и их положение в мире, а этик - через людей и их эмоции и отношения.

[aya_me]

Миссис Малфой
аа, ну так ты рациональность описываешь! это не логика в соционике, а рациональность, усугубленная интровертностью в самом каноническом виде.
я ж говорю, дилетант)) понятно.

я тебе к тому, что несмотря на всю властность, он не тиран.
у меня - как раз тиран. разве тираны не могут говорить мягким голосом? очень даже могут. мягко приказать казнить через четвертование)))
кажется, у меня Айзен ассоциируется со Сталиным и они будут вешать на стену его портреты и после его смерти вытирать с них пыль...

про Миками - видимо, он был в той части, которую я уже не читала...

[aya_me]

illegal_goddess
Логик - тот, кто определяет мир через объекты, связи между ними и их положение в мире, а этик - через людей и их эмоции и отношения.
а если люди приравнены к объектам? а эмоции приравнены к свойствам этих объектов?

[Миссис Малфой]

aya_me
логик это тот кто поступает по правилам?
этик это тот кто пишет правила?))
это красиво звучит, но нет

Писать/поступать по правилам могут и те и другие. Только фокус разный. Логики - Иллегал правильно сказала - не учитывают человеческий фактор. Т.е. будь Айзен логиком - он бы не стал устраивать эти длинные танцы с привлечением людей, их отношения к нему. Не было бы игры в "ах, я хорошей дядечка".
И да - логики идут напролом более, им тяжело учитывать все тонкости, человеческие эмоции, играть на них. Айзен-логик действовал бы более прямолинейно. Без танцев типа "потащить Рукию казнить" и т.д. Логик действует схемой "пункт-пункт-пункт" - и ему тяжело строить многоступенчатые, извилистые схемы, которые учитывают личностей, их характеры и т.д.
Лучшие манипуляторы - это таки именно этики. Вот ещё пример - Орочимару - этик. Будь Орочимару - логиком - он бы не стал ставить Саске метку, давить на психику, приходи ко мне сам-бла-бла. Он бы скорее взял тупой силой.
Этики (ну, если конечно хорошо свои скиллы развивали)) и по жизни легче всего добиваются именно за счёт того, что они знают - кому что сказать, с кем задружить... логику приходится брать профессионализмом/силой/настойчивостью и т.д.
Айзен ж по-минимуму пользовался собственной силой - а по-максимуму - именно пудрением мозгов окружающим)

[Миссис Малфой]

aya_me
кажется, у меня Айзен ассоциируется со Сталиным
и тебе кажется, что Сталин смотрел на окружающих мягким взглядом? всё-таки, Айзен куда более демократичен.
вот эти чаяпития за столом )) драаайство)) я, понимаю, на самом деле Айзен - крайне давящий товарищ. но это лишь следствие сильной волевой сенсорики, а вот как раз оформление волевой сенсорики - эта мягкость - это к этике Драйзера, а не Максима.

а если люди приравнены к объектам? а эмоции приравнены к свойствам этих объектов?
ну и выйдет - или это логик, который пытается криво изобразить этику (манипуляции здесь выйдут очень примитивными, ступенька-ступенька - как вот Улькиорра там гнал про Орихиме *но у меня провал в памяти - это ж не айзеновский план был, нэ? или айзеновский?*), ну или этик с хорошей рациональностью

[aya_me]

Миссис Малфой
это красиво звучит, но нет


И да - логики идут напролом более, им тяжело учитывать все тонкости, человеческие эмоции, играть на них. Айзен-логик действовал бы более прямолинейно. Без танцев типа "потащить Рукию казнить" и т.д. Логик действует схемой "пункт-пункт-пункт" - и ему тяжело строить многоступенчатые, извилистые схемы, которые учитывают личностей, их характеры и т.д.
ага, разница налицо.

Лучшие манипуляторы - это таки именно этики. Вот ещё пример - Орочимару - этик. Будь Орочимару - логиком - он бы не стал ставить Саске метку, давить на психику, приходи ко мне сам-бла-бла. Он бы скорее взял тупой силой.
про Орочимару согласна) он в моем представлении вообще иррационал

Айзен ж по-минимуму пользовался собственной силой - а по-максимуму - именно пудрением мозгов окружающим)
нуу... пудрение мозгов это хорошо, но без силы оно бы не подействовало. сначала надо шикай развить, банкай, Хогьёку украсть, Гриммджо по полу размазать...
кстати, во многих фиках у меня Айзен логик, потому что ему плевать с высокой горки на какие-либо отношения. он не от манипулирования другими кайф ловит, а от себя великого и ужасного.

я в-общем и целом поняла, что ты хотела сказать. мы по-разному подходим к анализу характера) возможно, что смотрю не с соционической точки зрения, а просто пытаюсь ее подогнать под "мое видение" героя.

[aya_me]

Миссис Малфой
и тебе кажется, что Сталин смотрел на окружающих мягким взглядом?
мягким взглядом чаще всего смотрит шикай Айзена)))

вот эти чаяпития за столом )) драаайство)) я, понимаю, на самом деле Айзен - крайне давящий товарищ. но это лишь следствие сильной волевой сенсорики, а вот как раз оформление волевой сенсорики - эта мягкость - это к этике Драйзера, а не Максима.
чаяпития это классно так и представляю давящихся этим напитком арранкаров, но делающих вид что им нра
надо будет еще почитать про оба типа)

(манипуляции здесь выйдут очень примитивными, ступенька-ступенька - как вот Улькиорра там гнал про Орихиме *но у меня провал в памяти - это ж не айзеновский план был, нэ? или айзеновский?*)
нее, это был план Улькиорры (с) ))))) он подражал владыке?)))

ну или этик с хорошей рациональностью
видишь, мне еще мешает то, что слово "этик" я воспринимаю в значении "этичный" то бишь глубокоморальный справедливый и мухинеобидевший человек. хотя понимаю, что значение другое.

[Миссис Малфой]

aya_me
он в моем представлении вообще иррационал
просто он Гамлет у них рациональность... альтернативная))

пудрение мозгов это хорошо, но без силы оно бы не подействовало. сначала надо шикай развить, банкай, Хогьёку украсть, Гриммджо по полу размазать...
но он ведь пользовался этой силы только в тех случаях, когда остальное не помогало

кстати, во многих фиках у меня Айзен логик, потому что ему плевать с высокой горки на какие-либо отношения. он не от манипулирования другими кайф ловит, а от себя великого и ужасного.
неее, ты неправильно понимаешь ))) это вовсе не различие этики и логики.
этик - это не обязательно тот, кто всех вокруг хочет с собой отношать и этими отношениями пожертвовать не может. и не тот, кто видит цель только в том, чтобы разводить на эмоции. это ж ЧС-Драйзер! естественно, что его прёт от самого себя бо волевая сенсорика играет.
Не, я конечно понимаю, ты наверняка натыкалась на описания по типу "этики - это белые и пушистые, которые любят окружающих, а логики могут забить на эмоции, им плевать на людей и т.д." - обычно они самые доступные, но это очень и очень примитивное понимание.

[Миссис Малфой]

aya_me
мягким взглядом чаще всего смотрит шикай Айзена)))
на троне тоже шикай сидит?))

На Максима Айзен-тайчо не тянет просто по причине того, что он умелый этический манипулятор. Avada (по социотипу Максим) как-то писала - что мол - вот он, теперь будет у меня самый лучший образец Тёмного Властелина - а то ведь бета-квадра (где Максим живёт) привыкла брать всё тупой авторитарностью, всех задавить, рты заткнуть, ходить с каменной мордой... Максимы обычно ещё любят как-то в рамках системы выслуживаться (см. Бьякуя), а вот "мы пойдём другим путём" это скорее к гамме-квадре (где Драйзер).
К тому же и отношения у Айзена-тайчо с той же Хинамори - классика Драйзер-Есенин (заказ, Еся прёт от Драя), с Гином - мираж (оно похоже на дуальные, но вот максогамская дуальность - это ужоснах - крайне тяжелые отношения, а тут за счёт того, что они оба - этики - сглаживаются все конфликты), а, а Хирако его ревизил, злобный! вот и получил по шапке за классическую ошибку ревизора - недооценил подревизного)

[Сорок два]

aya_me

ой, что ж будет тогда...

интересность))))))))

чаще всего Доны - сами хамы и грубияны ещё те.

нет, правда, Дон без грубости, резкости, без болевой этики - хамства, неумения держать дистанцию

вот не согласна, особенно про границы...

[Миссис Малфой]

Anuk-sama
и откуда у Донов умения соблюдать дистанцию?)) если по матчасти, а не по себе судить?

[illegal_goddess]

aya_me

Миссис Малфой там лучше ответила про объекты, а про белопушистых этиков я скажу два слова.
Гин.
Орочимару.

[Сорок два]

Миссис Малфой , ну, если не по себе... но вот я только на примерах и могу - и границы "блюдутся"))
вот мне интересно, а любовь к некоторым Гамлеиам, она тимная?