[aya_me]

раньше Саске ненавидели, теперь жалеют. ну млин.
да пшел он нах под ручку с Наруто. он Орочимару обидел. нипращу

Comments

[IQ-sublimation]

orocchan
Сто раз подписываюсь под каждой буквой.

[Йульки-тян]

Я бы тоже подписалась, да вот к Орочимару у меня не столь положительное отношение. Так что,имхо, Соска просто лох. Без причин.

[IQ-sublimation]

Yulia from Murmansk
Для меня Орочимару, собсна, тоже не главный критерий. ))) Но существенный.
А Соска таки лох. ))

[Йульки-тян]

IQ-sublimation ,

Но существенный.

Понятно. Просто чую свою смерть под тапками! Орочимару мне не особо нра, так что я бы сказала, что это единственное, что Учиха сделал хорошего в своей жизни.))

А Соска лох без вариантов. ))

Определенно. С самого первого кадра с ним, все видно!

[IQ-sublimation]

Yulia from Murmansk
Никаких тапок, сплошные фломастеры. )) Которые разные у всех. )))

[Йульки-тян]

IQ-sublimation , ой, вот и отлично))

[Eishi]

orocchan
видать, мне в последнее время попадались исключительно саскепоклонницы... *задумчиво* нда... кто его теперь жалеет, если не секрет?

[aya_me]

Eishi
я тоже была саскепоклонницей) ради него и смотрела сериал, пока Орочимару не появился а потом был ОТП
но сейчас я его не лублу

[Eishi]

orocchan
я тоже была саскепоклонницей)
omg... вот так и вываливаются из шкафов старые скелеты. Я в шоке)) А мне почему-то он никогда не нравился. Не знаю. Бывают отморозки, которых на руках носить хочется, а бывают никакие. Вот Саске - второй тип.
*осторожно* а ОТП это, случаем, не Саске/Орочимару?

[aya_me]

Eishi
Орочимару/Саске)))
разве я не говорила? вроде никогда не скрывала, даже рыдала от щастья когда он во второй части манги появился.
но как некрасиво он замочил змейсса(

[Eishi]

orocchan
про любофф к змейсу я знаю, это ты действительно никогда не скрывала) А вот про ОТП разговор как-то не заходил.
Читала 3-ье исполнение заявки по Саске/Орочимару на прошлом витке кинк-феста?

ну да, не очень красиво вышло - запинал прямо в кровати, можно сказать. Но он никогда особого уважения к учителю не выказывал. Чуть ли не "тыкал" прямо. Меня почему-то больше всего зацепила его наглая фраза "Ты руки-то убери", когда Орочимару с Кабуто и Саем вернулись в убежище))

[aya_me]

Eishi
нет, я Наруто-кинк не читаю. хороший?

уважение это одно (за это можно и в зубы получить, но Орочимару добрый, не бил), а вот взять и слить такую ожидаемую битву я от Кишимото не ожидала.

[IQ-sublimation]

Eishi
И это лишний раз доказывает, что Саске не только лох, но и жалкий трус. Взять подлостью беспомощного противника — бесчестье для воина.

[Eishi]

orocchan
я Наруто-кинк не читаю. хороший?
есть так себе, есть совсем никак, а есть хорошие вещи. Только последних мало как обычно))
Вот тебе ссылка: naruto-kinks.diary.ru/?comments&postid=38782299...
Качество очень на уровне, мне кажется, хотя и ПВП)))

Я, собственно, по ссылке у Миссис Малфой набрела)

за это можно и в зубы получить, но Орочимару добрый, не бил)


а вот взять и слить такую ожидаемую битву я от Кишимото не ожидала.
угу, он нас всех наколол. печально(

IQ-sublimation
И это лишний раз доказывает, что Саске не только лох, но и жалкий трус. Взять подлостью беспомощного противника — бесчестье для воина.
а кто спорит? поклонники ждали эффектного файтинга, а Кисимото обломал((

[aya_me]

Eishi
спасибо, посмотрю

IQ-sublimation
Взять подлостью беспомощного противника — бесчестье для воина.
он всего лишь грязный ронин подлый шиноби. что еще можно от такого ожидать? это не Бьякуя со своими княжескими замашками)

[.Малышка.]

Бедный Орочка!
хотя я до этой серии недосмотрел))
но ты мене говорила

[.Малышка.]

IQ-sublimation
...и трус и лох и безмозглый урод!А воласы!!!

[aya_me]

.Малышка.
еще посмотришь, ага.

[.Малышка.]

orocchan псих ненормальный!

[IQ-sublimation]

orocchan
Увы, я поклонница скорее "княжеских замашек". Я не вижу никакой заслуги в том, чтобы победить врага, если он неспособен дать достойный отпор. Когда Орочимару был силен, Саске, небось, дрожал за свою красивую шкуру, а стоило змею заболеть — поймал момент, тоже мне, велика доблесть. Это позор, унижение равно для воина и его оружия, потому что он сам счел себя слишком слабым для боя с заведомо равным противником, ведь разве Орочимару его не научил всему, что знал? Научил. Значит, просто трусость. Змеюко — подонок и злАдей, конечно, но хотя бы этого не скрывает. И я не представляю, как после такой "победы" можно уважать самого себя.
Вот если бы Саске победил хотя бы своего ненаглядного Итачи в драке один на один, тогда мог бы гордиться по праву. А это... фсссс.
Dixi.

[aya_me]

IQ-sublimation
Увы, я поклонница скорее "княжеских замашек".
я тоже

у Саске эти замашки раньше были. он и против Орочимару дрался в лесу. и против Итачи один на один, хотя это было глупо. но мальчик хотя бы старался. а здесь - я полностью с тобой согласна. ничего достойного в этом не было.
я сомневаюсь, что Саске дрожал за свою шкуру, он, возможно, знал, что он сильнее Орочимару. к тому же он знал, что Орочимару боится шарингана. но обращаться так с сенсеем и противником - это подло, и я не ожидала этого от Саске.
впрочем, ниндзя благородством никогда не отличались, если я правильно помню.

[Eishi]

orocchan
впрочем, ниндзя благородством никогда не отличались, если я правильно помню.
*из кустов*
уточнение: это Учихи никогда не отличались благородством...

[aya_me]

Eishi
да ну. это только Наруто весь из себя благородный, но он гл.герой, ему положено.

[Eishi]

orocchan
да я не про Наруто. Там, собссно, вся Коноха благородная)) Это только песочники всякие, звуковики, каменьщики и туманники плохие))

[.Малышка.]

orocchan
Вот вот,а так мозгов то нету!
Все сакура вышибла)))))))

[Miss Neko]

orocchan
правильно-правильно!пусть идет куда хочет.
.Малышка.
конечно все зубы выбьет!всетаки ученица цунаде.

[IQ-sublimation]

orocchan

у Саске эти замашки раньше были.

Ну, были, не отрицаю. В такие моменты он даже начинал мне нравиться, хотя в целом персонаж не вызывает никаких положительных эмоций. Периодически тянет схватить за грудки и вытрясти все его идиотские инфернальные (как верно подметила Ауренга) заезды. А если вспомнить, сколько раз он впадал в ступор в критических ситуациях, когда надо драться за выживание — то Наруто, уж на что я его не выношу, покажется куда привлекательнее. Этого хотя бы ничем не испугать.

я сомневаюсь, что Саске дрожал за свою шкуру
Тогда какого икса он не бился с ним визави, как в лесу во время экзаменов? От великой душевной скромности? Впрочем, риторический вопрос, чего уж.

Eishi orocchan
Благородство в мире синоби, увы, вещь крайне зыбкого характера. Все-таки влияет специфика работы; шпионаж, например, всегда считался малопочтенным занятием, да и большая часть техник строится на том или ином виде обмана. Но — это норма. Потому что явное открытое противостояние, а чтобы победить врага и защитить свою деревню, все средства хороши. А в случае с Орочимару и Саске сам черт ногу сломит. Они враждовали? Вроде бы да, в рамках общей вражды между Звуком и Листом. Но в то же время, Саске добровольно (и не надо ля-ля про печать, ею можно пользоваться, а можно и нет, все во власти носителя) пошел учиться к врагу. И вот с данной точки начинается какой-то трагифарс. Они заключили на время учебы перемирие? Четкий договор-то был, если не ошибаюсь: Орочимару дает ему знания/силу, Саске платит собственным телом в качестве следующего вместилища для его души. Есть только одно объяснение, на черта вообще было морочить голову и заключать честные соглашения. Если они сотрудничали на основах общепринятой подлости синоби, то договор являлся прикрытием стандартной игры "я знаю, что ты знаешь, что я знаю", то есть "мы, конечно, договорились, но в случае чего я не упущу случая обвести тебя вокруг пальца". Саске поступил именно так. Что мог — взял, а потом отказался платить по счету.

[Miss Neko]

Eishi
да ушшш)
Каноха то даааа)))))))))))))))))

[Eishi]

IQ-sublimation
Если они сотрудничали на основах общепринятой подлости синоби, то договор являлся прикрытием стандартной игры "я знаю, что ты знаешь, что я знаю", то есть "мы, конечно, договорились, но в случае чего я не упущу случая обвести тебя вокруг пальца". Саске поступил именно так. Что мог — взял, а потом отказался платить по счету.
вот. Именно. *кивает* Именно так я отношения Саске и Орочимару и воспринимаю. Взаимная выгода до поры, до времени. А потом кто первый отхватил свой кусок, тот и молодец.
К вопросу о благородстве: профессия шиноби, несомненно, накладывает отпечаток. Так что все, что во имя своей деревни, это благородно с точки зрения этой самой деревни. Для деревни врагов, разумеется, точка зрения другая. Но это все если широко мыслить.
Наруто же рассчитан по большей части на подростковую аудиторию, а значит, вопросы благородства здесь представлены проще, я думаю. Например, бить в спину - это вот подлость, это любой ребенок поймет. А про то, что по сути вся работа шиноби строится на обмане, об этом ребенок вряд ли задумается))

[IQ-sublimation]

Eishi
Да, но в итоге сложился пикантный парадокс. Орочимару-то свою часть сделки выполнил честно и в полном объеме. )) А Саске осуществил дурнопахнущий развод.

Кроме того... ну не могу я считать это все приемлемым. Я всегда придеживалась мнения, что даже unfair play должна иметь свои правила. Глуповатый идеализм и тем не менее. Никто из моих личных врагов не мог упрекнуть меня в том, что я воевала с закрытым забралом.

По этим пунктам нечего добавить. Так и есть — для каждого селения своя справедливость. А Наруто выписан как абсолютно положительный герой с любой точки зрения.