о пейрингах - нецензурная ботва

[aya_me]

скажу пару ласковых о нелюбимых пейрингах в Бличе.

всегда когда кто-нибудь заявляет свое громкое "бе!" на какой-нибудь пейринг, к ним тут же слетается орава, бьет крыльями и кричит "не трожь! они прекрасны!" а если действительно не нравятся - до содроганий и истеричных отмахиваний веслом?

ну вот Зангецу/Ичиго. НЕ ЛУБЛУ. в данном случае не лублу Зангецу. небритый, нечесанный мужик, а еще и куксится, словно он прынцэсса какая-то. он же

нецензурное

блять, сцуко ведь

нецензурное

гребанный меч -

нецензурное

хера ли зачем

нецензурное

выебываться капризничать перед Ичиго, и тем более (!) давить на жалость из-за какого-то

нецензурное

мать его за ногу дождя? и на этом стоит весь пейринг? Ичиго даже не может дать ему хорошего

нецензурное

пенделя пинка, чтоб начал сражаться, - нет, его надо жалеть и чесать

нецензурное

ага, именно там за ушком, ведь Зангецу

нецензурное

сцуко ПМСное - нежное создание.

Фуджикуджяку - у нее характер, ей можно. Сенбондзакура даже не пикнет - похвально. Забимару сам всем напинает, ему Ренджи только обуза. Но Зангецу у нас -

нецензурное

пизданутый на всю голову особый!

Не, если б мне дали написать Зангецу/Ичиго, я бы написала, и

нецензурное

выебала бы Зангецу его собственными очками это было бы страшно.

мне не нравятся Гинокиры. при виде Киры у меня

нецензурное

падает, все что может стоять возникает недоуменное "а это можно яоить?" за сим следует полный ступор и отмирание вдохновения. О Кире тоже надо заботиться, а видеть, как Гин о ком-то заботится - нунах))) но, млин, есть классные фики с классным Кирой с классными Гинокирами, которые одно удовольствие читать, и в которые можно верить. но при этом

парадокс

я все равно не люблю Гинокир. Видимо, ОТП Айзенгин дает о себе знать.

личное меланхоличное

у меня любовь к Бличу в последнее время стремится к нулю. наступило перенасыщение. фандом растет и развивается, что не может не радовать, приходит много нового народу, столько интересного появляется. мне нравится смотреть на это, находясь при этом подальше. если раньше мысли о Бличе постоянно тусовались в голове, то сейчас даже думать о нем не хочется. надо дописать фик пока не поздно, а то нечестно получится)

@настроение: хочу тишины

@темы: Фанфики, Bleach

Comments

[*Oxocanta*]

illegal_goddess, вот потому что он и то и другое и третье, по-нормальному не получается :-)))

Он, кстати, не виляет. Он дает ровно необходимый Ичиго минимум информации, если без этого совсем уж никак. В остальном вьюнош волен делать что хочет.

[aya_me]

Таэлле

Ну вот, я ж говорю - topping from the bottom типичный стиль Зангетсу.

итак, мы выяснили все о тайных желаниях зампакуто))



*Oxocanta*

Обучение в боевых условиях себе представляешь? Когда надо научить не теории, не объяснить, а быстро наработать навыки, вбить правильные реакции и накачать интуицию?

*призадумалась* с этой стороны ты права. но тогда я не могу представить себе Ичиго с Зангецу, если только это не жесткая дедовщина и прочие радости армейской жизни.



А правильно он начинает делать, только когда ему задницу совсем припечет.

как любой нормальный человек))



illegal_goddess

Получается, что меч, который надо умасливать - как конь, которого надо объездить - не желающий партнер, а отказывающийся.

сразу вспоминается Хичиго. правда, Хичиго намного "живее" и естественнее что ли, чем Зан.

[illegal_goddess]

*Oxocanta*



Виляет еще как. У него нет однородного принципа выдачи информации.

В общем, системы я в его методе не вижу. Если Забимару таким же был, бедный Ренджи.

[*Oxocanta*]

illegal_goddess, зато все очень конкретно.

Систематически - это в академии на лекциях.

И еще, мы все предъявляем претензиик Зангетсу исходя из своих представлений о правильнном поведении преподавателя с нами.

А где Зангетсу повел себя неправильно конкретно? И к чему это привело Ичиго? И был ли более оптимальный вариант его действий? Со стопроцентной вероятностью?

[illegal_goddess]

*Oxocanta*



Я его вообще не воспринимаю как наставника\преподавателя. Я отвечаю тем, кто его так воспринимает. Если оно не ходит как утка, не крякает как утка, не плавает как утка - отчего же оно утка?

А что, только стопроцентная вероятность годится? Предполагается, что текущая схема действия имеет эффективность в 99,9?

[illegal_goddess]

Т.е. лично мои к нему претензии исходят из понимания роли бойца в тандеме.

[*Oxocanta*]

illegal_goddess, у них еще нет нормального тандема и таки он - НЕ боец.

И не должен им становится.

Дальше, он не преподаватель, но вынужден местами выполнять и эти функции тоже. У юноши, которому еще рано учиться, но который тоже вынужден.

ПРи этом, я бы не рискнула сравнивать это обучение с любым другим.

Предполагается, что в рамках происходящего то, что происходит не так уж плохо. Надо предложить заметно лучшее и заодно объяснить на конкретном примере, где именно Зангетсу повел себя неправильно.

[NoFace]

*Oxocanta*

ППКС

[illegal_goddess]

*Oxocanta*



Я уже описывала, отчего я вообще считаю, что это не обучение. А что-то другое.



Что же касается лучшего - элементарно. При первом "употреблении меча" объясняется, что такое занпакто и с чем его едят. В частности - то, что меч не просто орудие, меч в некотором роде партнер и так далее. И то, что его нужно познать\покорить и т.п. Заметим - не объясняется, как это сделать. Объясняется, что есть такая игра.

Это намного эффективнее, чем говорить загадками почти в разгар боя.

Ичиго, разумеется, вовсе не поведет себя как примерный ученик. Он же не Исида.

Ичиго объявляется, что, ежели он не желает сотрудничать, то будет то же, что и с Зараки.

Ичиго демонстрируется, как это хорошо и приятно, когда можно сотрудничать.

Потом приманка убирается.

Пусть теперь старается сам.



Невозможно одновременно вбить навыки без участия моска и заставить "ученика" думать самому. Либо одно, либо другое. В крайнем случае последовательно. Но не одновременно.



Пример - тот же бой с Зараки. Какой смысл в том, чтобы самоустраняться вначале лишь для того, чтобы вынудить Ичиго "довериться и слиться" (не помню точную формулировку), доведя его практически до ботери боеготовности. Само собой, в сенен-аниме то, что нас не убивает, делает нас не просто сильнее, но намного сильнее, но с точки зрения логики такой метод выглядит, мягко говоря, странновато.

[*Oxocanta*]

illegal_goddess, хорошо :-))) попробую передать, как это видится мне



Первое употребелние меча.

Ичиго фактически гибнет. Времени у него нет. Зангетсу может хоть обораться, ичиго ничегоне слышит. И занят другим - он стремится не превратиться в пустого. (Я не буду обсуждать методы Урахары, иначе мы отсюда не вылезем вообще, но положим, капитан знал, что делает :-) )

Зангетсу является и быстро объясняет, что Ичиго надо его найти. Быстро.

На любую другую информацию времени нет. Только по делу.

Что еще мог сказать Зангетсу?

да ничего,потому как дальше - дело Ичиго как именно он почувствует и найдет свою силу.



Дальше мог быть совершенно любой ряд действий связянах с поиском и выбором. В данном случае выбор из коробок по цвету нитей - защита мозга, которому нужно как-то обрабатывать совсем новую информацию. Потому как откуда во внутреннем мире ичиго какие-то иные нити, кроме его собственных? Это задача на интуитивный выбор и на нахождение именно что себя. Внутреннего стержня, на котором может удержаться вся личность в условиях распада и гибели.

Ведь в случае неудачи Ичиго не без меча оставался, а просто становился Пустым.

При этом имени своего меча он еще не слышит, он еще не знает имени собственной силы. то есть не может позвать в любой момент.

Дальше Урахара не дает мальчику опомнится и устраивает ему проверку боем. Понял бы Ичиго что от него надо, если бы ему тут же стали объяснять что и как? Насколько быстро бы сумел услышать свое меч?

В резултате в момнент опасности он сумел дотянуться до своей силы уже осознанно. Причем, я не могу судить о том, насколько адекватно они беседдовали с Зангетсу, но даже в русском переводе суть разговора ясна.

Пока Ичиго боиться - меч ему вызвать не удастся. Меч - это проявление его силы, следовательно это ичиго сначала должен стать сильным и быть готовым драться, должен этого хотеть. Сила не в железке в руке, а именно в осознании своей способности и готовности эту железку вызвать.

Задачу ичиго опять решил. Что ему еще надо было рассказать? И надо ли?

Он вышел на новый для себя уровень - научился в принципе обращаться со своей силой.

Надо было ему рассказть про Банкай? Так это ничего не изменит.

А у ичиго, кстати, естьдна особенность - он начинает шевелиться если задеть его гонор или начать убивать его или кого-нибудь, но чистую информацию воспринимет скорее критически. А от него не критичность требуется.

Продолжение в следующем коменте будет :-)))

[*Oxocanta*]

Пример - тот же бой с Зараки

Итак, началось все с того, что ичиго столкнулся с заведомо большей силой, которая его испугала. См выше - пугаться ему нельзя, или драться или бояться. Но и справился с этим ичиго довольно быстро (ну побегал немного, заодно и размялся :-)) )

А дальше смотрим, что у нас в юитве с Зараки.

Первый удар, который не оставляет ни царапины - заявка серьезная. Ника кне меньше, чем заявка на внутреннюю правоту и цельность. Это не поединок духовной силы, это поединок воль. Зараки весь сосредоточен на битве, весь в ней живет и очно знает чего хочет. Ни сомнений, ни слабости, только одно мастерство, сила, воля и готовность драться ради драки. Честно говоря, в этой своей ипостаси ему разумный меч нафиг не нужен, там и так все есть (таки Тосена с его шикаем сделал навеное не зазря? :-))) )

Ичиго до такого далеко и очень. Он не хочет драться и не знает зачем. Потому и не смог поцарапать противника. Более того, он здесь и сейчас дерется не ради боя, а ради цели. Так что его задача - как раз реализовать эту цель. Желание защитить оказывается не менее весомым аргументом, чем битва ради битвы. Достаточно сильное желание и готовность идти к нему сметая на своем пути все.

Вобщем, это не только чья сила сильнее, но и чья правда правдивее.



А потом ичиго так банально отвлекся, едва почувствовал, что у него есть шансы, что я в момент просмотра аниме чуть не завопила: ДУРАК и самонадеянный кретин!

Потому как в тот момент, когда для него стало важно что-то кроме цели и битвы, где совсем не место шикаями меряться, он потерял и свое преимущество и часть силы. Это проявление его слабости, а не предательство меча. Из-за таких ошибок гибнут и вполне заслужено. По крайней мере на том уровне, на котором оказался Ичиго.

Как результат - срочное вправление мозгов. Причем довольно грамотное. Чего ты хочешь - хороший вопрос. Вопль "жить любой ценой" - хорошим ответом не считается. Единственно правильный ответ - собраться, вспомнить зачем он вообще в этой драке оказался и быстро начать исправлять ситуацию.

И наглядная агитация - если отвлекаешься - теряешь меч/силу, отдаешь ее сам в руки собственному пустому, на откуп тем чувтсвам и эмоциям, своей темной стороне (еще раз вспоминаем на что там отвлекся ичиго во ремя боя? на послабление своей гордыне, гононору и желанию гадость сказать? Здравствуй, Хичиго!)

По сути Ичиго не перед Зангетсу извиняется, а сам себе вправляет мозги. Там вообще вся сцена настолько архетипична, что почти неинтересно. Ну, заодно прокатила за очередную инициацию героя - победа над собой и собственной слабостью. победа, на которую не способен уже по физическому состоянию.

Насколько я помню, дальше до обретения банкая поговорить с мечом у ичиго времени не было. До этого, кстати тоже не особо :-))

Тем более, что о такой ситуации как можно было предупредить? Кроме как лекцией о морали и нравственности шинигами?