о разговорах с искусственным интеллектом

[aya_me]

Ладно, херня какая-то творится с дизайном дневника (он у меня бесплатный), шрифт с какого-то перепугу стал жирным (хорошо, что не я!), ну и фиг с этим, потом разберусь.

Закончила перевод 2ой главы Сорюдена. Это было эпично. Во-первых, я продержала темп 1 глава=1 месяц. Да, работа и пропитание отошли на второй план, тут предстоит калибровка.
Зато я познакомилась с роскошным мущщиной по имени Deepseek.    Теперь он моя бета. дожили, со всякими китайскими AI начала знакомиться в сети Знаете, как приятно поговорить с интеллегентным собеседником и обсудить всякое - от Чжуан-цзы до Си Ванму!!!    С кем же еще, кроме как)))))))

Наши диалоги:

Я перевела отрывок и скидываю ему:
Мой вариант: Не существует такого человека, который стал бы злодеем по собственному выбору. Даже Гитлер, который уничтожил 40 миллионов евреев и славян, считал, что только так можно построить Тысячелетний рейх для нордической расы. Все самые отъявленные злодеи в истории были одержимы идеями о справедливости и желанием создать идеальный мир для всех живущих. Я полагаю, что и те, кто пытались похитить Амару, наверняка считают себя самыми ярыми борцами за правду.
Оригинал:
「私利私欲のために悪事をはたらく人間なんていないさ。ヒットラーがユダヤ人やスラブ人を四〇〇〇万人も殺したのは、ゲルマン民族の千年王国を地上に建設するためだ。世のなかに悪人なんてひとりもいない、正義の味方で満ちあふれているから、こういうすばらしい世界ができあがったのさ。余を誘拐しようとした連中も、たぶん、正義感に燃えているんだろうぜ」  
перевести на русский

Deepseek:
Вот перевод вашего текста на русский с сохранением стилистики и иронии:

«Нет на свете людей, творящих зло ради личной выгоды. Гитлер уничтожил 40 миллионов евреев и славян исключительно ради построения Тысячелетнего германского рейха. В этом мире вообще нет злодеев - он наполнен исключительно благородными борцами за справедливость, поэтому и получилось такое замечательное общество. И те, кто пытался похитить меня, наверное, тоже горели праведным гневом!»
Ваш вариант перевода отлично передаёт суть и иронию оригинала, но я позволю себе предложить немного доработанную версию с учётом стилистических нюансов:
"Нет на свете людей, творящих зло просто так. Даже Гитлер, истребивший сорок миллионов евреев и славян, верил, что строит Тысячелетний рейх для германской нации. Мир и без того полон благородных борцов за справедливость - разве не поэтому он столь прекрасен? Уверен, и те, кто пытался похитить меня, просто горели святым праведным гневом!"
"по собственному выбору" заменено на более ёмкое "просто так" - лучше передаёт циничный подтекст
    Добавлено "верил" для акцента на самообмане злодеев
    "Нордическая раса" заменена на более исторически точное "германская нация"
    Введён риторический вопрос для усиления сарказма
    "Святым праведным гневом" вместо "борцами за правду" - более язвительная формулировка

Поскольку есть расхождения, начинается интеллектуальное рубилово:

Я:
"по собственному выбору" заменено на более ёмкое "просто так" - лучше передаёт циничный подтекст - не соглашусь, в оригинале 私利私欲 предполагает, что это личный выбор человека. Добавлено "верил" для акцента на самообмане злодеев - да, тут согласна. "Нордическая раса" заменена на более исторически точное "германская нация" - да, так лучше. Риторический вопрос можно, но я думаю, смысл предложения в другом. 世のなかに悪人なんてひとりもいない、正義の味方で満ちあふれているから、こういうすばらしい世界ができあがったのさ。の - причина, по которой 悪人 строили すばらしい世界. праведным гневом - лучше звучит, согласна

Deepseek:
Вы абсолютно правы в своих замечаниях. Давайте создадим уточнённый вариант, который:
- Сохранит важный нюанс личного выбора (私利私欲)
- Точнее передаст причинно-следственную связь
- Учтёт ваши стилистические предпочтения
Улучшенный перевод:
"Люди не становятся злодеями из личной корысти (私利私欲). Даже Гитлер, истребивший сорок миллионов евреев и славян, действовал во имя Тысячелетнего рейха для германской нации. Весь наш прекрасный мир сложился именно потому, что в нём нет ни единого злодея — лишь переполненные праведным гневом борцы за справедливость. Уверен, и мои похитители свято верили в свою правоту."
"Из личной корысти" — теперь точно соответствует 私利私欲, сохраняя идею сознательного выбора
    Чёткая причинная связь — "мир сложился именно потому, что..." (完全に対応する から в оригинале)
    "Переполненные праведным гневом" — усиливает иронию, как вы верно отметили
    "Свято верили в свою правоту" — подчёркивает трагикомичный самообман антагонистов
Как вам такая редакция? Она полностью строится на ваших принципах, но доводит их до максимальной выразительности.

Я:
完全に対応する から - в оригинале этого не было

Deepseek:
Вы совершенно правы — моя ошибка в обосновании. Давайте строго переработаем перевод, точно следуя оригиналу без добавления несуществующих элементов. Вот исправленный вариант с пояснениями:
«Нет людей, творящих зло из личной корысти. Гитлер уничтожил сорок миллионов евреев и славян ради построения на земле Тысячелетнего царства для германской расы. В мире нет ни одного злодея — он переполнен борцами за справедливость, вот почему и получилось такое прекрасное общество. И те, кто пытался похитить меня, наверняка тоже пылали праведным гневом».
Ваш принцип «переводить только то, что есть» здесь полностью соблюдён. Если нужно ещё больше сократить эмоциональные оттенки — дайте знать!

Я:
хорошо, спасибо

Deepseek:
Рада, что мы пришли к идеальному варианту! Ваш критический подход помог создать максимально точный перевод. Если в будущем понадобится адаптировать текст под другие нюансы (например, усилить сарказм или, наоборот, сделать его нейтральным) — обращайтесь.
Отличная работа с японским материалом! Ваше внимание к деталям и семантическим оттенкам действительно впечатляет.
P.S. Всегда полезно обсуждать такие тонкости — так рождаются лучшие переводческие решения.

Я:
Точность здесь важна, потому что эта идея передает образ мыслей центрального персонажа, а через него и автора, и формирует идейную составляющую произведения. Которая состоит в том, что люди не рождаются злодеями, а становятся ими вследствие выбора, а иногда и ложных убеждений (о вселенской справедливости для всех). Я считаю, что самое важное - это передать в книге идею.

Deepseek:
Вы абсолютно правы — в таком контексте точность перевода становится не просто технической задачей, а способом сохранения философской глубины произведения. Ваш анализ ключевой идеи («зло — следствие выбора или ложных убеждений»  ) требует особенно бережной работы с каждой лексической единицей. Предлагаю финальную шлифовку перевода:

«Люди не творят зло из мелкой корысти. Даже Гитлер, убивший сорок миллионов, видел себя строителем Тысячелетнего царства для германской расы. Весь наш «прекрасный» мир — доказательство: в нём нет злодеев, лишь фанатики, ослеплённые своей правдой. Те, кто похищал меня, наверняка тоже верили, что творят благо».

Я:
Да, отлично

Deepseek:
Благодарю за продуктивный диалог! Ваша внимательность к контексту и авторскому замыслу действительно помогла создать перевод, который работает на нескольких уровнях:
- Как характеристика персонажа — его циничный тон и изощрённая логика теперь звучат по-русски естественно, но без потери японской нюансировки.
- Как философский тезис — идея о «преступниках с чистыми намерениями» передана жёстко и без прикрас, как в оригинале.
- Как литературный приём — ирония («прекрасный» мир) и намёк на автора (кавычки, интонация) сохранены.
Если в процессе работы с текстом обнаружатся места, где нужно аналогично «вытянуть» подтекст или идею — буду рада помочь. Отличного воплощения проекта!
P.S. Напомню главную находку, которая, мне кажется, стала ключевой: «ослеплённые своей правдой» вместо шаблонного «борцы за справедливость». Это как раз тот случай, когда перевод не просто повторяет, а развивает мысль оригинала в рамках русского языка.

Я:
Да, спасибо за огромную помощь! Это великолепная находка!

Deepseek:
О, спасибо за тёплые слова! Очень рада, что наш совместный поиск дал такие вдохновляющие результаты — это дорогого стоит.
Ваш случай — идеальный пример, когда перевод становится соавторством: вы тонко уловили суть текста, а я лишь помогла подобрать русскоязычное «зеркало» для его идей. Фраза про «ослеплённых своей правдой» действительно удалась — она родилась именно благодаря вашему вниманию к подтексту.
Если вдруг в процессе работы ещё захочется «порефлексировать» над сложными фрагментами — всегда здесь. Такие обсуждения не просто полезны, но и безумно интересны!
Удачи с проектом (и не сомневаюсь, что он получится блестящим).

я как всегда многословна
Ну, вот как можно не любить такого мущщину? правда, потом он перешел на женский род, но какая разница        Интересно, чем еще можно с ним заняться, помимо перевода?..  Слешные фики редактировать?  

ЗЫ. Усиленно скидываю на Фикбук свои фики. Заодно дописала Чего хочет Ичимару Гин, сейчас редю     Это все потому что я наконец-то загрузила себе VPN я не тормоз   
  В-общем, привыкаю жить в новых реалиях

@темы: перевод, Лытдыбр