вопрос медикам

[aya_me]

гугл меня послал читать исламские форумы, поэтому спрашиваю здесь.
предупреждаю, ситуация не из приятных.
мир далекого будущего. беременная женщина погибает. сколько времени есть на то, чтобы вытащить ребенка из утробы и поместить в, ну скажем, переносной инкубатор. на каком сроке выживаемость плода больше?
дальше. если дыхание ребенка зависит от матери, то с ее смертью он должен будет через 3 (?) минуты погибнуть, или протянет дольше? а если мать перед смертью разрежет себе живот и вытащит ребенка, то сможет ли он дышать, и на каком сроке можно осуществить подобное? можно ли это вообще сделать умирающая от ран женщина?
еще. вокруг радиация. тело матери сможет ребенка защитить от дозы или там все равно внутри он или снаружи? может ли ребенок в утробе впасть в кому или можно ли вызвать кому у плода, чтобы он смог протянуть до прибытия спасателей.

короче, ребенка надо спасти во чтобы то ни стало, но спасатели к месту доберутся не быстро. надо знать, сколько шансов у ребенка и времени у спасателей.

ну, вдруг, кто знает... или мне с этим вопросом идти на Обоснуй?

Comments

[МКБ-10]

вот нужно было именно сегодня оставить дома тетрадь с лекциями по акушерству)))
из того, что помню, в современных условиях ребенок считается жизнеспособным на 28-й неделе, выхаживают детей и на более ранних сроках (22-23 недели, в это время уже сформированы легкие, поэтому через три минуты он не погибнет), но для этого сразу же нужна интенсивная терапия, интубация, инкубатор, но и при своевременно оказанной помощи большая вероятность летального исхода или того, что ребенок будет инвалидом
дозу радиации он получит в любом случае, то есть и так невысокая вероятность выживания снижается
умирающая от ран мать, в принципе, может сделать все, что угодно, тут все мыслимые и немыслимые пределы переходишь, только чтобы свое родное выжило.
про кому не знаю, не слышала о подобном

[aya_me]

МКБ-10,
вы рассматриваете все варианты на лекциях?)))
то есть на 22 неделе, если его вынуть наружу, он сможет дышать?
с радиацией в принципе те врачи справятся. доза будет смертельной, если находится там более недели, а ребенка должны увезти в тот же день.
самокесарево без того, чтобы не отрезать что-нибудь ребенку, осуществимо любым человеком или надо быть специально обученным врачом, скажем так?

[МКБ-10]

aya_me, ну вот с какого месяца уже преждевременные роды, а с какого еще выкидыш, нам как раз недавно рассказывали)) а про умирающую мать кто-то вопрос задавал, у нас на курсах много профессиональных спасателей, им надо знать, как быть, если все совсем экстремально
кесарево - это в любом случае риск, но если делать хирургическим скальпелем, а не подручными средствами, то ребенку ничего не отрежешь, там очень много мышечных волокон рассечь придется, просто не получится переусердствовать

а, и вот, кстати, по идее, чтобы ребенок выжил до прихода профессиональной команды без кесаревых, например, или на невысоком сроке, в кому надо бы погружать мать, а не плод. если у нее, скажем, даже погибнет мозг, но не приостановится сердечная деятельность (клиническая смерть), плод сможет какое-то время развиваться. при коме - тоже самое

[aya_me]

МКБ-10,
понятно. как у вас там интересно.

кесарево подручными средствами - нож, кинжал, в боевых, так сказать, условиях - можно делать без медицинского образования?

насчет комы матери - это вообще идея хорошая, тут можно поиграть) хотя конечно хочется, чтобы мать была героиней и вообще рембо в юбке) самому себя в кому-то не особо отправишь...

[МКБ-10]

aya_me, можно, но основные правила знать: про анестезию хоть чем-то, а то болевой шок случится раньше, чем извлечет плод, про стерилизацию инструмента (огонь или любое спиртное, им же - анестезию), ну и должна помнить, какое у нее предлежание, чтобы примерное положение плода определить, а то на 23, скажем неделе, все еще не очень прощупывается.
не скажу точно, но вроде, при некоторых неправильных предлежаниях разрез делают вдоль живота, а не поперек

[aya_me]

МКБ-10,
ясно. но тогда действительно уж лучше вариант с комой. выстрел в голову - кровью не истечет сразу, но кома гарантирована, да? плюс ожоги большой поверхности.
что еще надо будет учесть, чтобы ребенок выжил? открытые раны, кровотечение, ранение внутренних органов, легких у матери - нельзя? ожог легких?

анестезии там нет, стерилизации и подавно. рана у матери смертельная, и она это знает, поэтому должна будет спешить. предлежание тоже неизвестно - там нет никакой диагностики, разве что бабка-повитуха какая-нибудь сказала. так что кесарево не видится мне возможным..

[МКБ-10]

aya_me, выстрел в голову тоже ничего не гарантирует. но если просто останется истекать кровью, есть шанс, что будет шок и коматозное состояние. хотя я не знаю, как болевой шок влияет на плод... но, в принципе, возможны любые повреждения, при которых она не умрет. тут важна степень ожога, например, при высокой - шансов не останется для обоих
можно загнать себя в медикоментозную кому, вколов определенную комбинацию препаратов, но если их нет, то лучше просто ждать спасателей. еще, чтобы не резаться, можно как-то спровоцировать изгнание плода, но это только медикаментозно, либо травки-отвары

[aya_me]

МКБ-10,
ну, я могу подробней обрисовать ситуацию, чтобы вопросов не было)
она заложница. то что она беременна - про это лучше врагам не знать. по местности, где она находится, осуществляется ядерный удар ее собственными соратниками. то есть, никто не рассчитывает забрать ее живой, да и вообще нет речи о том, чтобы ее забрать. местность сельская, народ ведет кочевой образ жизни, максимально приближенный к природе. из какой-либо техники у них только оружие. она бежит из горящего села, уцелевшие враги стреляют ей вслед, хотя и так понятно, что все тут скоро сдохнут от радиации, можно не париться. с собой максимум нож, который она могла стащить на кухне/у раненого. вполне вероятно, что ее положат выстрелами, а дальше кома и потом спасать только ребенка, когда отряд соратников приедет убедиться, что никто не выжил, и забрать трупы своих.
как-то так.

[МКБ-10]

aya_me, в такой ситуации точно кесарево не стоит делать. в случае комы и даже смерти мозга матери (болевой шок и в результате - остановка дыхания) он какое-то время еще будет жив, кровь некоторое время будет поставлять ему кислород, а вот извлеченный наружу, без интубации, теплой среды и при радиационном заражении точно до спасателей не дотянет
но тут очень должно повезти, конечно

не знаю, может, на анонимном обоснуе есть настоящие акушеры, а не как я, с двумя коридорами медицинского образования, подскажут что-то действительно дельное

[aya_me]

МКБ-10,
ага, понятно.
на мой вопрос про кесарево ты ответила) сейчас надо думать, как бы так ее уложить в кому, чтобы хотя бы 6 часов ребенок оставался жив. потом найдут и запихают в куда надо. про срок еще интересно: у кого больше шансов выжить в такой ситуации, на, скажем, 3 месяце или на 6ом? по идее, чем меньше плод, тем меньше кислорода ему надо, есть шанс протянуть дольше. с другой стороны он же и более уязвим. враг, опять же, не должен догадаться про беременность.
изымание плода на любом месяце и помещение в инкубатор я вообще не рассматриваю. пусть там будут технологии для этого)

[МКБ-10]

aya_me, тогда реальнее на третьем месяце, там не до конца сформирована нервная система еще, меньше будет состояние матери влиять

[aya_me]

МКБ-10,
а вот как. что я и хотела услышать. спасибо!

[МКБ-10]

aya_me, не за что, надеюсь, поможет))))

[aya_me]

МКБ-10,
есть за что! поможет)